Yanıtsız iletiler    Étkin başlıklar

Tüm zamanlar UTC + 3 saat





Yéñi başlık gönder Başlığı yanıtla  [ 13 ileti ] 
Yazdırma görüntüsü Önceki başlık   Soñraki başlık  
Yazar İleti
Aranacak:
 İleti Başlığı: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 05 Nis 2021, 16:04 
Çevrimdışı
İlgili
İlgili
Katılım: 05 Nis 2021, 15:29
İleti: 7
Değerleme: -23
Uğrola!
Hoş geldiniz sözcüğündeki e nasıl okunur?
Geldiniz biçiminde mi, yoksa géldiniz biçiminde mi?

Bunun açık e mi, kapalı e mi olması gerektiği konusunun içinden çıkabilmiş değilim ve bulduğum hiçbir kaynakta kesin bir ilke göremediğimden bu konuyu danışmak istedim.


  • 0

Tepeye Dön
 Kimlik  
 
 İleti Başlığı: Ynt: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 05 Nis 2021, 20:03 
Çevrimdışı
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
Katılım: 16 Ara 2019, 21:20
İleti: 420
Değerleme: 312
Adı Soyadı: Mehmet
Açık /e/ ile söylenir. Clauson ve Gülensoy'un betiklerinde de açık /e/ ile verilmiş, ayrıca Babil Kulesi Projesinde ve Ahmet Ercilasun'un Sözlüğünde de çoğu lehçede açık olduğu görülüyor. "gélmek" değil "gelmek" demeli

Alıntı:
Karşılaştırmalı Türk Lehçeleri Sözlüğü (Ercilasun, 1991)
Türkiye Türkçesi: gelmek
Azerbaycan Türkçesi: gälmäk
Başkurt Türkçesi: kiliv
Kazak Türkçesi: kelüv
Kırgız Türkçesi: kelṻ
Özbek Türkçesi: kelmàḳ
Tatar Türkçesi: kilü
Türkmen Türkçesi: gelmek
Uygur Türkçesi: kälmäk
Rusça: priⱨodit' pribıvat' priyezjat'

[url=https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\turcet&first=641]Starling[/url]/Babil Kulesi Projesi
Alıntı:
Proto-Turkic: *gẹl-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: to come
Russian meaning: приходить
Old Turkic: kel- (Orkh., Yen., OUygh.)
Karakhanid: kel- (MK, KB)
Turkish: gel-
Tatar: kil-
Middle Turkic: kẹl- (Abush., Pav. C.)
Uzbek: kel-
Uighur: käl-/kil-
Sary-Yughur: kel-
Azerbaidzhan: gäl-
Turkmen: gel-
Khakassian: kil-
Shor: kel- (R)
Oyrat: kel-
Halaj: käl-
Chuvash: kil-
Yakut: kel-
Dolgan: kel-
Tuva: kel-
Tofalar: kel-
Kirghiz: kel-
Kazakh: kel-
Noghai: kel-
Bashkir: kil-
Balkar: kel-
Gagauz: gel-
Karaim: kel-
Karakalpak: kel-
Salar: gel-, gej-
Kumyk: gel-
Comments: VEWT 248; EDT 715, ЭСТЯ 3, 14-16, 31-32, Stachowski 143. The Chuv. and Yak. vowels correspond irregularly.

_________________
Düz çeviriyi gördüğümde etim dökülür


  • 0

Tepeye Dön
 Kimlik  
 
 İleti Başlığı: Ynt: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 05 Nis 2021, 21:19 
Çevrimdışı
İlgili
İlgili
Katılım: 05 Nis 2021, 15:29
İleti: 7
Değerleme: -23
mehmetö yazdı:
Açık /e/ ile söylenir. Clauson ve Gülensoy'un betiklerinde de açık /e/ ile verilmiş, ayrıca Babil Kulesi Projesinde ve Ahmet Ercilasun'un Sözlüğünde de çoğu lehçede açık olduğu görülüyor. "gélmek" değil "gelmek" demeli

Alıntı:
Karşılaştırmalı Türk Lehçeleri Sözlüğü (Ercilasun, 1991)
Türkiye Türkçesi: gelmek
Azerbaycan Türkçesi: gälmäk
Başkurt Türkçesi: kiliv
Kazak Türkçesi: kelüv
Kırgız Türkçesi: kelṻ
Özbek Türkçesi: kelmàḳ
Tatar Türkçesi: kilü
Türkmen Türkçesi: gelmek
Uygur Türkçesi: kälmäk
Rusça: priⱨodit' pribıvat' priyezjat'

[url=https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\turcet&first=641]Starling[/url]/Babil Kulesi Projesi
Alıntı:
Proto-Turkic: *gẹl-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: to come
Russian meaning: приходить
Old Turkic: kel- (Orkh., Yen., OUygh.)
Karakhanid: kel- (MK, KB)
Turkish: gel-
Tatar: kil-
Middle Turkic: kẹl- (Abush., Pav. C.)
Uzbek: kel-
Uighur: käl-/kil-
Sary-Yughur: kel-
Azerbaidzhan: gäl-
Turkmen: gel-
Khakassian: kil-
Shor: kel- (R)
Oyrat: kel-
Halaj: käl-
Chuvash: kil-
Yakut: kel-
Dolgan: kel-
Tuva: kel-
Tofalar: kel-
Kirghiz: kel-
Kazakh: kel-
Noghai: kel-
Bashkir: kil-
Balkar: kel-
Gagauz: gel-
Karaim: kel-
Karakalpak: kel-
Salar: gel-, gej-
Kumyk: gel-
Comments: VEWT 248; EDT 715, ЭСТЯ 3, 14-16, 31-32, Stachowski 143. The Chuv. and Yak. vowels correspond irregularly.

Sağ olun yanıtladığınız için ama verdiğiniz örnekler gel- ve gelmek ile ilgili. Gel sözcüğünün açık e ile okunması, geldiniz sözcüğünün de açık e ile okunacağını göstermez ki. Ben ve benden sözcükleri de açık e ile okunuyor ama benim sözcüğü kapalı e ile okunuyor.


  • 0

Tepeye Dön
 Kimlik  
 
 İleti Başlığı: Ynt: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 05 Nis 2021, 21:53 
Çevrimdışı
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
Katılım: 16 Ara 2019, 21:20
İleti: 420
Değerleme: 312
Adı Soyadı: Mehmet
Oglak yazdı:
Sağ olun yanıtladığınız için ama verdiğiniz örnekler gel- ve gelmek ile ilgili. Gel sözcüğünün açık e ile okunması, geldiniz sözcüğünün de açık e ile okunacağını göstermez ki. Ben ve benden sözcükleri de açık e ile okunuyor ama benim sözcüğü kapalı e ile okunuyor.

Evet doğru, yazımı düzeltirken tekrar eklemeyi unutmuşum; "gelmek" sözünü açık /e/ ile söylerken "gelir" sözünü kapalı /e/ ile söylüyoruz, "benim" sözü gibi. Sanırım bu boğunun hece açık/kapalı olmasıyla bağlı, yani ünlü ya da ünsüzle bitmesinden. "Ben, benden" sözlerinin boğunları "ben, ben-den" iken "benim" sözü "be-nim" gibi hecelenir, "gelir" sözü de "ge-lir" gibi hecelenir ve /e/ açıkta kalır. Niçin böyle olduğunu bilmiyorum ama açıkta kalıyorsa kapalı söylüyoruz buna göre de "geldiniz" sözü de "gel-di-niz" gibi hecelendiğinden, /e/nin önü /l/ ile kapandığından ve özünde de açık /e/li olduğundan kapalı e ile okumuyoruz. Sebebini söyleyebilmek için yeterli ses bilgim yok o yüzden bir şey diyemeyeceğm

_________________
Düz çeviriyi gördüğümde etim dökülür


  • 0

Tepeye Dön
 Kimlik  
 
 İleti Başlığı: Ynt: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 08 Nis 2021, 18:51 
Çevrimdışı
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
Katılım: 01 Kas 2017, 08:07
İleti: 421
Değerleme: 211
Bu kadar ayrıntıya takılmayın. Bahsettiğiniz açık e sesinden kapalı e sesine geçiş gibi yazıda temsil edilmeyen birçok geçiş (allophone) söz konusu. Bunları imlaya yansıtmaya çalışırsanız imla çok karmaşık bir hâle gelebilir. Konuşurken kendi telaffuzunuzdan emin olamıyorsanız bu durumda TDK sözlük sitesinde telaffuzları dinleyebiliyorsunuz.


  • 0

Tepeye Dön
 Kimlik  
 
 İleti Başlığı: Ynt: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 08 Nis 2021, 21:41 
Çevrimdışı
Türkçeséver
Türkçeséver
Katılım: 27 Şub 2021, 16:35
İleti: 62
Değerleme: 33
bilimdan denen arkadaş, beni kimle karıştırdın bilmiyorum ama ben tekim. Sonraki sefere bir sıkıntın olduğu zaman çocuk gibi eksi atıp engelleyeceğine köpürmeden önce özelden yazabilirsin bana ;) . Bu gönderi yerine ulaştıktan sonra başlığı kirletmemesi için kaldıracağım.


  • 0

Tepeye Dön
 Kimlik  
 
 İleti Başlığı: Ynt: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 09 Nis 2021, 00:11 
Çevrimdışı
Türkçeséver
Türkçeséver
Katılım: 27 Şub 2021, 16:35
İleti: 62
Değerleme: 33
Bu arada bilimdan, yine inanmakta güçlük çekersen aşağıda geçidini bıraktığım datadeveb'in sunucusuna gelebilirsin. Belki Yazışmalıktan birkaç kişinin referansı yardımcı olur tanımadan saldırmana.

https://discord.gg/ZrDbZgd


  • 0

Tepeye Dön
 Kimlik  
 
 İleti Başlığı: Ynt: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 09 Nis 2021, 01:15 
Çevrimdışı
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
Katılım: 01 Kas 2017, 08:07
İleti: 421
Değerleme: 211
Forumdaki bir üyenin kurduğu sohbet ortamından referans (!) alacak değiliz. Bu forumda bir süredir sahte hesaplarla yazan kişiler olduğunun farkındayız. Eski üyelerin bir kısmı forumu bırakırken bir kısmı da muhtemelen tartışmaktan çekindiği konuları yazmak veya kendi fikirlerini destekleyenler varmış gibi gözükmek için yeni hesaplar açıyor. Forumda şablon gibi aynı ifadeleri ve ileti kalıbını kullanan kişiler var. Bu konunun üzerine gitsem kullandığı şablondan, noktalama işaretlerinden, ifadelerindeki anlatım bozukluklarından hangi hesapların eşleştiğini söyleyebilirim. Ancak neticede bu forum için bu kadar vakit harcamak zaman kaybı. Zaten ilginçtir, artık Oktay D., Gökbey, vb. kullanıcılar da forumda pek gözükmüyor. Forumda moderatörlük yapan biri var mı, yok mu, belli değil.


  • 20

Tepeye Dön
 Kimlik  
 
 İleti Başlığı: Ynt: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 09 Nis 2021, 08:53 
Çevrimdışı
Türkçeséver
Türkçeséver
Katılım: 27 Şub 2021, 16:35
İleti: 62
Değerleme: 33
1- Kendi kendinize yargı verip benim sahte olduğuma karar verdiniz,
2- Kendinizce beni kınamak için önce eksi değerleme atıp bir de size ileti atamayayım diye beni engellediniz,
3- Size kendimi tanıtmak için fırsat kolluyorum,
4- Referans alacak değilmişsiniz, kimin kim olduğunu noktadan virgülden anlarmışsınız.
Gerçekten ne ettiğinizin ayırdında mısınız? Sizi aklı selim biri sanardım yazışmalığa girmeden önce. Ancak görülen o ki kendi bildiğinden başkasını okumayan, sağa sola saldıran biri gibi davranıyorsunuz. Neyse besbelli iletişim kurmayı denemek güç. Daha fazla uzatmayacağım. Herkesten özür dilerim yazışmalığı kirletmek zorunda kaldığım için.


  • 0

Tepeye Dön
 Kimlik  
 
 İleti Başlığı: Ynt: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 09 Nis 2021, 13:13 
Çevrimdışı
İlgili
İlgili
Katılım: 05 Nis 2021, 15:29
İleti: 7
Değerleme: -23
mehmetö yazdı:
Oglak yazdı:
Sağ olun yanıtladığınız için ama verdiğiniz örnekler gel- ve gelmek ile ilgili. Gel sözcüğünün açık e ile okunması, geldiniz sözcüğünün de açık e ile okunacağını göstermez ki. Ben ve benden sözcükleri de açık e ile okunuyor ama benim sözcüğü kapalı e ile okunuyor.

Evet doğru, yazımı düzeltirken tekrar eklemeyi unutmuşum; "gelmek" sözünü açık /e/ ile söylerken "gelir" sözünü kapalı /e/ ile söylüyoruz, "benim" sözü gibi. Sanırım bu boğunun hece açık/kapalı olmasıyla bağlı, yani ünlü ya da ünsüzle bitmesinden. "Ben, benden" sözlerinin boğunları "ben, ben-den" iken "benim" sözü "be-nim" gibi hecelenir, "gelir" sözü de "ge-lir" gibi hecelenir ve /e/ açıkta kalır. Niçin böyle olduğunu bilmiyorum ama açıkta kalıyorsa kapalı söylüyoruz buna göre de "geldiniz" sözü de "gel-di-niz" gibi hecelendiğinden, /e/nin önü /l/ ile kapandığından ve özünde de açık /e/li olduğundan kapalı e ile okumuyoruz. Sebebini söyleyebilmek için yeterli ses bilgim yok o yüzden bir şey diyemeyeceğm

Sağ olun ilginizden ve verdiğiniz bilgilerden ötürü. Yine de açık e ile okunan hoş geldiniz benim kulağıma batıyor. Sanki açık e ile kapalı e arasında bir ses olması gerekirmiş gibi...

bilimdan yazdı:
Bu kadar ayrıntıya takılmayın. Bahsettiğiniz açık e sesinden kapalı e sesine geçiş gibi yazıda temsil edilmeyen birçok geçiş (allophone) söz konusu. Bunları imlaya yansıtmaya çalışırsanız imla çok karmaşık bir hâle gelebilir. Konuşurken kendi telaffuzunuzdan emin olamıyorsanız bu durumda TDK sözlük sitesinde telaffuzları dinleyebiliyorsunuz.

Nasıl yazıldığını sormadım zaten, nasıl okunduğunu/söylendiğini sordum. Ne TDK Sözlüğünde ne de TRT Telaffuz Sözlüğünde bulabildim hoş geldiniz sözcüğünü. Bir sözcüğü doğru söylemeye çalışmak ayrıntıya takılmak mı oluyor?

Bir de başlıktaki ilgisiz konuşmaları anlayamadım, bunların yeri mi burası?


  • -5

Tepeye Dön
 Kimlik  
 
 İleti Başlığı: Ynt: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 09 Nis 2021, 19:05 
Çevrimdışı
Göñüllü
Göñüllü
Katılım: 29 Eki 2020, 01:02
İleti: 197
Değerleme: 2
Oglak yazdı:
mehmetö yazdı:
Oglak yazdı:
Sağ olun yanıtladığınız için ama verdiğiniz örnekler gel- ve gelmek ile ilgili. Gel sözcüğünün açık e ile okunması, geldiniz sözcüğünün de açık e ile okunacağını göstermez ki. Ben ve benden sözcükleri de açık e ile okunuyor ama benim sözcüğü kapalı e ile okunuyor.

Evet doğru, yazımı düzeltirken tekrar eklemeyi unutmuşum; "gelmek" sözünü açık /e/ ile söylerken "gelir" sözünü kapalı /e/ ile söylüyoruz, "benim" sözü gibi. Sanırım bu boğunun hece açık/kapalı olmasıyla bağlı, yani ünlü ya da ünsüzle bitmesinden. "Ben, benden" sözlerinin boğunları "ben, ben-den" iken "benim" sözü "be-nim" gibi hecelenir, "gelir" sözü de "ge-lir" gibi hecelenir ve /e/ açıkta kalır. Niçin böyle olduğunu bilmiyorum ama açıkta kalıyorsa kapalı söylüyoruz buna göre de "geldiniz" sözü de "gel-di-niz" gibi hecelendiğinden, /e/nin önü /l/ ile kapandığından ve özünde de açık /e/li olduğundan kapalı e ile okumuyoruz. Sebebini söyleyebilmek için yeterli ses bilgim yok o yüzden bir şey diyemeyeceğm

Sağ olun ilginizden ve verdiğiniz bilgilerden ötürü. Yine de açık e ile okunan hoş geldiniz benim kulağıma batıyor. Sanki açık e ile kapalı e arasında bir ses olması gerekirmiş gibi...

bilimdan yazdı:
Bu kadar ayrıntıya takılmayın. Bahsettiğiniz açık e sesinden kapalı e sesine geçiş gibi yazıda temsil edilmeyen birçok geçiş (allophone) söz konusu. Bunları imlaya yansıtmaya çalışırsanız imla çok karmaşık bir hâle gelebilir. Konuşurken kendi telaffuzunuzdan emin olamıyorsanız bu durumda TDK sözlük sitesinde telaffuzları dinleyebiliyorsunuz.

Nasıl yazıldığını sormadım zaten, nasıl okunduğunu/söylendiğini sordum. Ne TDK Sözlüğünde ne de TRT Telaffuz Sözlüğünde bulabildim hoş geldiniz sözcüğünü. Bir sözcüğü doğru söylemeye çalışmak ayrıntıya takılmak mı oluyor?

Bir de başlıktaki ilgisiz konuşmaları anlayamadım, bunların yeri mi burası?

Esenlikler.

Buradan hangi e olduğunu kontrol edebilersiniz.

https://en.wikipedia.org/wiki/IPA_vowel ... with_audio

Uğrola.


  • -2

Tepeye Dön
 Kimlik  
 
 İleti Başlığı: Ynt: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 09 Nis 2021, 22:47 
Çevrimdışı
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
Katılım: 16 Ara 2019, 21:20
İleti: 420
Değerleme: 312
Adı Soyadı: Mehmet
Oglak yazdı:
Sağ olun ilginizden ve verdiğiniz bilgilerden ötürü. Yine de açık e ile okunan hoş geldiniz benim kulağıma batıyor. Sanki açık e ile kapalı e arasında bir ses olması gerekirmiş gibi...

Rica ederim. Aynı ses hakkında konuşmuyor olmamız ihtimaline karşı Jakoben'in verdiği kaynağa başvurabilirsiniz

Oglak yazdı:
Bir de başlıktaki ilgisiz konuşmaları anlayamadım, bunların yeri mi burası?

Yeri değil tabii ki, arkadaşlarımızı sıkıntılarını şurda tartışmaya çağırıyorum

_________________
Düz çeviriyi gördüğümde etim dökülür


  • -5

Tepeye Dön
 Kimlik  
 
 İleti Başlığı: Ynt: hoş geldiniz
İletiGönderilme zamanı: 10 Nis 2021, 01:16 
Çevrimdışı
Göñüllü
Göñüllü
Katılım: 14 Oca 2015, 23:35
İleti: 96
Değerleme: 156
İlkin e ile é'nin konuyla bağlantısını anlamayadım.

Buradaki sorun olsa olsa sesletimcilerin anlatageldiği "açık/kapalı e"ler ile dilbilimdeki "açık/kapalı e"lerin karıştırılmasıdır.

İki örnek: Sesletimcilerin anlatılarına göre denk sözcüğü é ile yazılıyor, söyleniyor(muş). Yine sesletimcilerin anlatılarına göre érken sözcüğü e ile yazılıyor, söyleniyor(muş). Oysa öyle değil. Daha doğrusu onların söz ettikleri başka Türkçenin yazılı kaynakları başka başka konulardır. Sesletimciler "dar e", "geniş e" gibi terimleri kullanırlarsa daha iyi olur.

Sesletim sorusuna ise yanıtım şu: Kulağınızı tırmalayan söyleyiş hangisiyse ötekini yeğlemelisiniz.


  • -5

Tepeye Dön
 Kimlik  
 

Eskiden yéñiye gönderileri göster:  Diz  
Yéñi başlık gönder Başlığı yanıtla  [ 13 ileti ] 


Tüm zamanlar UTC + 3 saat




Kimler çevrimiçi

Bu bölümü gezen üyeler: Hiç bir üye yok ve 1 konuk


Bu bölüme yéñi başlıklar gönderemezsiñiz
Bu bölümdeki başlıklara yanıt véremezsiñiz
Bu bölümdeki iletileriñizi düzenleyemezsiñiz
Bu bölümdeki iletileriñizi silemezsiñiz
Bu bölüme eklentiler gönderemezsiniz

Geç:  
phpBB® Forum Software © phpBB Group katkılarıyla
Powered by Reputation System © Pico88

Theme Created By ceyhansuyu

Türkçe çéviri: Oktay Doğangün
Reputation System ©'