Yazışmalık

Başka sese beñzemez ananıñ sesi, Her sözcüñ arasañ vardır Türkçesi

Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırması

Türkçe ile yad diller arasında yapılan karşılaştırmaları içerir.

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen kuluduk » 04 Haz 2017, 21:42

Eski Türkçe pit "fırça" - İngilizce paint From Middle English, from Old French paincter, itself from paint, the past participle paindre, from Latin pingō (“to paint”) (perfect passive participle pictus).
  • 0

kuluduk
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 352
Katılım: 14 Tem 2015, 03:24
Değerleme: 164

Ynt: Hint-Avrupa ma Ural-Altay Dilleri salıştırması

İletigönderen kuluduk » 04 Haz 2017, 21:47

Eski Türkçe singilämäk "feryat etmek" - İngilizce sing From Middle English singen, from Old English singan, from Proto-Germanic *singwaną, from Proto-Indo-European *sengʷʰ-.
  • 0

kuluduk
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 352
Katılım: 14 Tem 2015, 03:24
Değerleme: 164

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen birtancazin » 05 Haz 2017, 00:19

Hititleri oluşturan yapı içinde etiler var etiler için değişik görüşler var, uzun sürmüş bir Sümer geçmişini de katarsak etkileşimli bir hitit dili ortaya çıkmış olabilir, bu nedenle hint ari ve ural altay öbeğindeki diller ile benzeşikliklerin bulunması olağan görünüyor.
Kafkas, finugor, altay, yenisey gibi ulusların temeli ırksal ve dilsel olarak kökteş olması dha olası, bugün iskitler sakalar masagetler kimmerler sümerler etrüksler yüeçiler vusunlar siyenpiler ve hunlar günümüzde pek çok ulus ve künlerin atası olabilecek boylar ve uluslar birleşimi olan atalar, göçlerle ve egemenliklere bağlı olarak son durum belirmiş, türkler çeçenler çerkesler lazlar macarlar bulgarlar boşnaklar pomaklar sekeller hunzalar mungallar moğollar finler estonlar avarlar lezgiler toskanalılar basklar..... Saydığım eski kavim ya da konfederatif egemenliklerle dayanarak ortaya çıkmış toplumlar bence, daha eskşye gidildiğinde slavlar ile turaniler de ortak bölgede kesişmeye başlıyor. Özetle milletleşme süreçleri önemli
Bence avrupa dilleri ile yakınlaşan sözlerin çoğu kavimler göçü ile bir kısmı da daha erken evrede türk dilinin köklerini oluşturan kavimlerdenn geçme zira egemen olup yayılan ve göçerek kaynaşan taraf biziz çoğu doğal olarak türk kaynaklı olması daha esemeli,
Ayrıca tüm insanlık gibi dillerde ilk insanların henüz farklılaşmaya uğramamış dönemlerinde kesişeceğinden az da olsa ortak sözler bulunabilir.
Apa_havva,
Ata, adam, adem
Gibi....
  • 0

birtancazin
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 770
Katılım: 19 May 2017, 00:37
Değerleme: 255

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen kuluduk » 05 Haz 2017, 04:26

birtancazin yazdı:Hititleri oluşturan yapı içinde etiler var etiler için değişik görüşler var, uzun sürmüş bir Sümer geçmişini de katarsak etkileşimli bir hitit dili ortaya çıkmış olabilir, bu nedenle hint ari ve ural altay öbeğindeki diller ile benzeşikliklerin bulunması olağan görünüyor.
Hitit ile Eti aynı şeydir; Hititlerin ismi birçok Hint-Avrupa dilinde de farklı şekillerde yazılıp söylenmektedir. Hititler kendilerine Hattili derlermiş. Fakat gerçek Hattiler aslında Hint-Avrupalı olan Hititler Anadolu'ya gelmeden önce Anadolu'da yaşayan bir toplum. Hititler Anadolu'ya gelince bu ismi kendilerine almışlar. Hititçede Sumerceden işaretler (ideogramlar) kullanılmakla birlikte Hititler bu işaretleri kendi dillerinde okurlarmış. Sumerceden alınma sözler olması da mümkün ancak Akkadlar Sumerogramların nasıl okunduğunu listeler hâlinde hazırladıkları için çoğunlukla bu kelimeler tespit edilebilir ve mukayesesi yapılabilir. Nispet olarak bunların çok olduğu söylenemez.
  • 0

kuluduk
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 352
Katılım: 14 Tem 2015, 03:24
Değerleme: 164

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen Oktay D. » 05 Haz 2017, 10:22

Eti sözcüğü, Fransızcadaki Hittites biçiminiñ okunuşudur (Fransızlar h'yi söyleyemez ve çoğunlukla soñdaki ünsüzleri yutarlar).
  • 0

Üyelik görseli
Oktay D.
Oktay DOĞANGÜN
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 7406
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 3328

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen kuluduk » 06 Haz 2017, 17:26

badik (I) [badaşık -l, badeş (I), bağdaşık (I) -4][badaşık -1][badeş (I)][bağdaşık (I) -4] Arkadaş, okul arkadaşı, bir arada bulunan, birlikte iş yapan insanlar, ortak. (*Bolvadin -Afyonkarahisar; Gelegermi *Yalvaç, *Eğridir köyleri -Isparta; Yeniköy -Balıkesir; *Mustafa Kemal Paşa -Bursa; Yakakayı -Eskişehir; Kızılçakçak *Arpaçay -Kars; *Elbistan -Kahramanmaraş; Çarıklar *Çumra -Konya)(Üçkuyu *Çal -Denizli; *Mustafa Kemal Paşa -Bursa; Lohan -Gaziantep; -Sivas)(Yenice *Emet -Kütahya)(*Afşin -Kahramanmaraş; Yelten *Korkuteli, -Antalya) - İngilizce buddy
  • 0

kuluduk
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 352
Katılım: 14 Tem 2015, 03:24
Değerleme: 164

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen kuluduk » 06 Haz 2017, 17:35

Türkçe boy < EUT bod "vücut, boy, gövde"- İngilizce body From Middle English body, bodiȝ, from Old English bodiġ, bodeġ (“body, trunk, chest, torso, height, stature”), from Proto-Germanic *budagą, *budagaz (“body, trunk", also "grown”), from Proto-Indo-European *bʰewdʰ- (“to be awake, observe”). Cognate with German Bottich (“body, trunk”), Bavarian Bottich (“body, trunk”) and Swabian Bottich (“body, trunk”).
  • 0

kuluduk
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 352
Katılım: 14 Tem 2015, 03:24
Değerleme: 164

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen Oktay D. » 06 Haz 2017, 17:49

Biliyorsuñuz, Starostin, Altay+Dravid+Ural+Hint-Avrupa+Afroasyatik+Eskimo-Aleut+Kartveliyan+Kamçatkan dilleriniñ birleştik olduğu sanılan Nostratik dilleri köken sözlüğü oluşturmuştur. Hiçbir şekilde dilbilimsel yöntemlere başvurmamış olsa da kendisi yaşarken ve bugün öğrencileri bu görüşü sürdürmektedirler.

Neyse işte Starostin bu sözlüğünde İngilizce body sözcüğünüñ kökü olan Ana Hint-Avrupa *bʰewdʰ- "uyanık olmak" sözcüğünü Altayca *pod- "uyanmak" > Ana Türkçe *hod- > Eski Türkçe odug > Oğuzca uyan- sözcüğüyle denkliyor: bkz.

Kısacası eñ birleşik savda bile body ile bod aynı kökten gelmiyor :)
  • 0

Üyelik görseli
Oktay D.
Oktay DOĞANGÜN
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 7406
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 3328

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen kuluduk » 06 Haz 2017, 17:55

Eurasiatic: *bVdV
Meaning: body, belly
Borean: Borean
Altaic: *bòdà
Dravidian: *poṭ- (*pavṭ-)
References: ND 173 *bodV.

Proto-Altaic: *bòdà
Nostratic: Nostratic
Meaning: body; intestines, belly
Russian meaning: тело; внутренности, живот
Turkic: *bod
Mongolian: *boda
Japanese: *bàtà
Comments: EAS 57, Poppe 21, 53, KW 48, VEWT 77, АПиПЯЯ 279, Лексика 266. Despite TMN 2, 360, Mong. is hardly borrowed from Turk.
  • 0

kuluduk
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 352
Katılım: 14 Tem 2015, 03:24
Değerleme: 164

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen Oktay D. » 06 Haz 2017, 18:03

Evet, bod sözcüğünüñ Hint-Avrupa dengi yok démek ki.
  • 0

Üyelik görseli
Oktay D.
Oktay DOĞANGÜN
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 7406
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 3328

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen kuluduk » 06 Haz 2017, 18:04

Oktay D. yazdı:Evet, bod sözcüğünüñ Hint-Avrupa dengi yok démek ki.
Yalnız Avrasyatik *bVdV şeklinde bir menşe varsayımı var.
  • 0

kuluduk
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 352
Katılım: 14 Tem 2015, 03:24
Değerleme: 164

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen Oktay D. » 07 Haz 2017, 00:39

Avrasyatik dédiği Altay, Çukçi-Kamçatkan, Eskimo–Aleut, Hint-Avrupa ve Ural dilleriniñ birleştiği ana dil, yani Avrasyatik démek Hint-Avrupa démek değil. Zaten listede Hint-Avrupa ayrı bir altmadde oluyor ama bu kök için yok.

Añımsatma: bu birleşmeler bilimsel (yañlışlanabilir) veya kanıtlı değil, yalñızca hipotez/tahmin.
Görsel
  • 0

Üyelik görseli
Oktay D.
Oktay DOĞANGÜN
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 7406
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 3328

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen birtancazin » 07 Haz 2017, 09:28

Kalıtımsal incelemeler bu tür kuramlar kömekliyor bence.
Yalnıkların çıkış yeri ve izlediği yönler ortadoğu. Kakas. Avrasyadan doğu ve batı iki kola ayrılması, ari denilen toplulukların Türkistan'dan güneye itilmesi ve özümlenmesi süreci bakıldığımda dil alışverişleri ile nüfus azalıp kabileye doğru geri gidildiğinde de dilin de yaklaşması gibi düşünceler yersiz olmamalı.

Türkçe ile avrupa dilleri arasında moğolca ve çinceye göre daha çok yakınlık kurulabilir sanırım.
Türklerin asyaya yayıldığında karşılaştığı vr belki de çin iran hint gibi güçlere karşı ilk ittifaklar kurduğu bozkır toplumuna dönüştüğünde doğal olarak kısmen milletleştiği moğollarla, sibiryada yeniseyli ve fin ugorlarla etkileştiği bir gerçek ayırt edilemez benzerlikler söz konusu dilde de böyle örnekler bol
Sibiryadakş birçok yenisey kabilesi yakut dolgan uranhay gibi türk kavimlerince özümlenmiş dolayısıyla inanç kültür dil giyim gibi ortaklık hayli çok,
Çuvaşlar da fin ugor kabilelerini özümlemiş
Tatarlar batıya yayılan moğolları içkinmiş
Oğuzlar irani ve kafkaslı ileriye doğru Anadolu yerlisi hitit kalıntısı luviler belki kısmen arap rum Gürcü...
Yayılan egemenlik kuran, asimilasyon politikası olmamasına rağmen türkler saldıkları korku ve güçleriyle kaçan kaçmış kaçamayan isteyerek ya da istemeyerek kavimleri türkleştirmiş e doğallıkla alışverişler olmuş
En çok yayılan türkler tarihin karanlık evrelerinden beri dolayısıyla en batıdan endoğuya türklüğe bağlayacağımız benzerlikler söz konusu..
Dilde de Sümer etrüks turukkudan vusun iskit kimer avar hun Göktürk derken olağan
Almanca horde, dilmatch_lich eki gibi örnekler belli ki hunların etkisi,
Mahçupyan türklerdeki soyluluk san ve rütbelerin türkçede alıntı demiş ancak buna da katılmak olanaklı değil, bağa ile bay ve bey arasında bağ kurmakta kendisi, avestada bulduğu örneklerle tarihin em eski yönetici bodunu olan türklerden alıntılandığını düşünmek işlerine gelmez...
Osmanlı ve selçuklu egemenlik kurduğu bölgede yerel dillerden rütbe ve ünvanlar kullanması yerel toplulukları yönetime katmasından ileri gelse de kağan hakan bağa bahadır (bagatur, batur), ilek, elig, ilhan, bey, bay, ağa, ece sözleri Türklerin kendi coğrafyalarında ike n ürettiği sözler...
Bence Türkçenin sanıldığından çok verintisi var.
  • 0

birtancazin
birtancazin
Dil Emekçisi
Dil Emekçisi
 
İleti: 770
Katılım: 19 May 2017, 00:37
Değerleme: 255

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen Oktay D. » 07 Haz 2017, 15:49

Kalıtım ile dil ne yazık ki beñzer soñuçlar içermiyor.

Kalıtımsal incelemeleriñ vardığı nokta, tüm kişioğlunuñ tek bir kökten evrildiğidir. Bütün kişioğlu, Afrika'da Kenya içinde kalan bir bölgeden türemiş ve yayılmışlardır. Bu yüzden de tüm kişioğlu başlangıçta göçebeydi ve hepsinde göçebe kültürünüñ, doğa tapıcılığınıñ ve avcılık/savaşçılık yétileriniñ kalıntıları bulunacaktır, bu kalıntılar da birbirine beñzeyecektir.

Ancak bu durum diliñ de böyle olduğu añlamına gelmez. Nitekim öyle olmadığı da açıktır. Çünkü dil aileleri bu yayılmanıñ vérdiği örüntü ile uyuşmamaktadır. Eğer dil de kişioğlunuñ yayılması gibi evrilseydi Afrika yérlileriniñ dilleriniñ géri kalanlarla olan ilişkisi, DNA'larınıñ ilişkisiyle paralel giderdi. Oysa dil olayı çok daha yéñidir ve kişioğlu dağıldığı noktalara vardıktan soñra bugünkü añlamda diller ortaya çıkmıştır.

Öñceki kişioğlu grupları, bugünkü añlamda bir dilden çok, daha ilkel ve daha çok yansıma seslerden oluşan gramersiz, eklemesiz ve bükünsüz bir iletişimle hareket ediyorlardı. Bir bakıma trafik işaretleri gibi belli kavramlarıñ sesleri vardı. Bu açıdan Çinceyi, o ilkel diliñ mantığını pek bozmadan gelişen bir dil olarak görebiliriz.

Bu açıdan tüm diller, aslında bu ilkel diliñ üstüne yepyeñi bir katman olarak ortaya çıkmış olmalıdır. Bu katmanda da her dil kendine özgü bir yapıyla sıfırdan inşa édilmiş görünüyor. Gérçekten de Dünya üzerindeki hiçbir dil 10000-12000 yıldan daha eski görünmemektedir. Zaten kişioğlu bundan 10000-15000 yıl önce bugünkinden farklı bir dağılım göstermiyor, o dönemde kişioğlu çoktan yayılacağı yérlere ulaşmıştı. Dilleri eñ fazla 9000-10000 yıllık olan Altaylar (Türkler, Moğollar, Mançular vs) bundan 10000 yıl öñce yine Orta Asyadaydı. Dilleri 5000 yıldan daha eski olmadığı görülen Kızılderililer Amerika kıtasına 14000 yıl öñce göçmüştü. Dilleri 6000-7000 yıllık görünen Hint-Avrupalılar bundan 10000 yıl önce Hindistan-Anadolu-Balkanlar güzergahındaydı. Yani bu üç grup dillerini oluştururken zaten bir arada değildi.

Kısaca, bugünkü añlamda kişi dilleri, bugünkü topluluklarıñ oluşumundan soñra oluşmuştur. Bu yüzden de kalıtım ile dil arasında bir bağdaşım görülmez.
  • 0

Üyelik görseli
Oktay D.
Oktay DOĞANGÜN
Yönetici
Yönetici
 
İleti: 7406
Katılım: 28 Ağu 2007, 17:52
Konum: İstanbul
Değerleme: 3328

Ynt: Hint-Avrupa, Ural (Fin-Ugor), Altay Dilleri salıştırmas

İletigönderen cingelek » 07 Haz 2017, 16:52

Çok alakalı gözükmese de:
Eski Fransızca guarder "to protect; to guard; to look at" From Medieval Latin wardāre (“to herd, ward against, guard”). Borrowing from Frankish *wardōn (“to guard, protect”). From Proto-Germanic *wardāną (“to guard, protect”). From *warduz (“a guard”).
Tarama Sözlüğü'nde gütmek "Takip etmek, riayet etmek, kollamak."
Azerbaycan Türkçesi güdmək "Gizlicə birinin dalınca baxmaq, gözdən qoymamaq; gözləmək"
  • 0

cingelek
Göñüllü
Göñüllü
 
İleti: 212
Katılım: 17 Mar 2015, 15:28
Değerleme: 155

ÖncekiSoñraki

Dön Karşılaştırmalar

Kimler çevrimiçi

Bu bölümü gezen üyeler: Hiç bir üye yok ve 2 konuk

Reputation System ©'